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Je tenais à m'exprimer sur un sujet après avoir lu beaucoup de vos éditoriaux.
Je constate de votre part un sectarisme (le mot est peut-être fort) et seuls la musique classique et le jazz sont considérés. Pourtant certains de vos lecteurs ont réagi avec des arguments convaincants pour démontrer que d'autres styles étaient de qualité. |
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Salutations à toute l'équipe du site,
Je tenais à m'exprimer sur un sujet après avoir lu beaucoup de vos éditoriaux.
Mais tout d'abord je partage votre passion pour la musique jouée par des MUSICIENS, si la qualité est au rendez-vous peu m'importe le style. Malheureusement peu pour ne pas dire aucun des "kleenex", pour reprendre votre expression, ne tient la route (la faute aux majors et au dieu pognon). Cependant je constate de votre part un sectarisme (le mot est peut-être fort) et seuls la musique classique et le jazz sont considérés. Pourtant certains de vos lecteurs ont réagi avec des arguments convaincants pour démontrer que d'autres styles étaient de qualité.
Votre réponse est presque toujours la même "oui, mais le Jazz et le classique sont boudés par les médias". C'est exact, mais ce ne sont pas les seuls à l'être cependant vous semblez l'ignorez. Je vous rejoins dans la démarche qu'il faut aller écouter en concert. J'ai eu la chance de découvrir en concert de vrais artistes qui m'ont carressé les oreilles avec délicatesse, et m'ont hérissé le poil tellement c'était beau. Malheureusement ces artistes n'ont jamais eu leur place sur les radios et encore moins à la téloche.
Un orfèvre de la bass Mike Manring, les Suédois de Änglagärd et tant d'autres qui sont négligés au même titre que le jazz et le classique. Pour répondre à une des questions d'un de vos éditos "la dernière fois que j'ai écouté un piano, un vrai, c'était l'été 2007." Je trouve dommage ce manque de discernement avec autant d'excellents conseils sur votre site. A mon avis cela vous rend moins crédible aux yeux de certains "mélomanes", oui j'ose me traiter de mélomane.
Est-ce que j'aime la musique telle est la question ? J'ai banni la télé depuis longtemps et ma petite installation doit bien fonctionner 4 à 5 heures en moyenne par jour. Je ne compte pas le samedi et le dimanche où le compteur s'affole. Je souhaite faire évoluer mon système après 15 ans de bons et loyaux services, de mon petit ampli NAD et mes enceintes Cabasse, mes moyens de l'époque ne me permettaient pas mieux. Alors voilà je note les observations et bien sûr je laisserai mes oreilles et celles de ma douce décider, et nous irons chez le revendeur HIFI avec nos CD de ROCK (quelle horreur) oui mais sur la collection presque aucun ne passe jamais sur les médias. Pour résumer mes propos, j'ai l'impression d'être inculte et je ne mérite pas d'avoir un système audio aussi efficace que ceux présentés sur votre site.
Ne vous méprenez pas le ton de ce message est amical et non provocateur.
Très cordialement,
Nat & Laurent Monteaud
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| Notre réponse :
Et merci de votre délicieux message qui ajoute au plaisir un peu vaniteux d'être lu !
Mais aussi de se rendre compte que peut être nous nous sommes mal exprimés.
Bien sûr qu'il existe d'autre genres musicaux que le Jazz ou la Musique dite Classique !
Mais comprenez bien qu'il est difficile d'accepter des jugements péremptoires sur la qualité d'un système de haute fidélité de la part de personne qui n'écoutent que de la Musique électro-acoustique...
Comment juger, comment comparer en l'absence d'un son original ? Si je vais au concert de Musique acoustique je peux ensuite rentrer chez moi et comparer mon système avec ce que je viens d'entendre. Au concert électro-acoustique je n'ai entendu que des amplificateurs et des enceintes... Un peu provocant nous avons demandé quel est le son d'une guitare électrique le jour d'une grève de l'EDF ? Mais même avec EDF nous sommes bien placés pour savoir que le câble influe sur le résultat final de même que la marque des tubes, sans perler de celle des microphones sous les cordes...
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Je vous dois quelques précieux conseils par le passé qui avaient le mérite d'être désintéressés et avisés, permettez-moi de vous faire part d'une petite expérience qui peut être intéressante… |
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Je vous dois quelques précieux conseils par le passé qui avaient le mérite d'être désintéressés et avisés, permettez-moi de vous faire part d'une petite expérience qui peut être intéressante:
Je suis tombé dans la hi-fi mania il y a dix ans, depuis, j'ai changé 8 fois de système, les prix croissants de façon exponentielle.
Je possède actuellement un système qui se compte en dizaines de milliers d'euros (osons parler chiffres): image large, profonde et précise, courbe de réponse plate et étendue, tenue de basses exemplaires.....bref, le portrait robot de la femme idéale.
J'ai acheté pour faire du monitoring un système beaucoup plus modeste (20 fois moins coûteux), battu sur tous les critères précités.....et pourtant plus plaisant, moins typé, moins "intellectuel", plus décontracté et amical, et au fond sans doute plus réaliste....quelle baffe !!
la femme réelle est, ou serait-elle plus sympathique à vivre que le portrait robot de la femme idéale inaccessible ???
Paul Baud
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| Notre réponse :
Effectivement très troublant... Il est vrai qu'une chaîne haute fidélité est du genre... féminin !
C'est effectivement un défaut que l'on peut reprocher à certains systèmes haut de gamme ( ce qui veut dire très coûteux, bien sûr ) de devenir "aseptisé", "clinique". C'est parfait mais on s'ennuie ( pour être poli ). Cela manque de saveur. Nous utilisons comme vous des "images" féminines et souvent dans ce cas l'expression suivante : c'est très jupe plissée, chaussettes blanches...
Et donc souvent malgré des défauts, nous préférons un son plus "guêpière et bas résille"... Mais il ne tient qu'a vous de faire évoluer votre système dans ce sens, parfois pour un budget plus faible...
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J'ai constaté que la qualité de la numérisation a beaucoup progressé ces dernières années, au bénéfice du CD |
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J'ai constaté que la qualité de la numérisation a beaucoup progressé ces dernières années, au bénéfice du CD. Il faut être très sélectif dans le choix des CD qui serviront de test pour comparer les lecteurs. Un lecteur très performant mettra en avant les défauts de numérisation et sera jugé moins musical qu'un lecteur qui possède une moins bonne définition, mais qui lisse les imperfections.
J'aimerai connaître l'avis d'un spécialiste en matériel d'enregistrement, ou d'audiophiles qui se sont documentés sur le sujet.
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| Notre réponse :
C'est un sujet assez complexe que nous suivons de près...
Dans un premier temps il serait normal que les maisons de disques publient sur les pochettes les conditions d'enregistrement, les instruments utilisés et les lieux et matériels de prise de son... Ne rêvons pas mais un N° d'enregistrement avec date serait aussi précieux pour le classement discographique, N° indépendant des maisons de disques…
Il faut savoir qu'il existe des matériels multipistes d'enregistrement numérique que depuis quelques années ! Que par exemple longtemps le seul label capable d'enregistrer en DSD (Digital stream Data qui autorise un montage et des corrections plus faciles) qui produit une qualité de son bien supérieure en SACD mais surtout même en CD, même si SONY prétends le contraire, est la maison de disques LYRINX à Marseille !!!
Le monde de l'enregistrement a des obscurités bizarres.... Ensuite reste à résoudre le problème du "mastering" (dernières corrections avant pressage) et de la fabrication en série des CD. Là aussi des imperfections peuvent arriver.
Je pense qu'hélas pendant encore longtemps vous pourrez constater des écarts de qualité entre les CD sans en avoir les raisons objectives
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A priori, je considérais
la compression comme une pure hérésie. Mais, ayant
constaté que certains internautes s'accordaient
à l'issue de tests protocolés sur la qualité
du codec libre
Ogg Vorbis, je m'y suis intéressé. |
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A priori, je considérais la compression
comme une pure hérésie. Mais, ayant constaté
que certains internautes s'accordaient à l'issue de
tests protocolés sur la qualité du codec libre
Ogg Vorbis, je m'y suis intéressé.
Il semble en effet que celui-ci ait dépassé
en qualité ses concurrents, même à des
bitrates encore bien faibles (175kbits/s):
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=36465
et à la condition que l'on utilise
la version ogg aoTuV librement téléchargeable
ici:
http://www.geocities.jp/aoyoume/aotuv/
et précisée ici:
http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Recommended_Ogg_Vorbis
Pour s'en rendre compte, la possibilité vous est offerte
ici:
http://www.orban.com/audio/1010/codecs_1.html
Ecoutez par exemple, tout en bas de la page,
le Suzanne Vega ou encore le titre des Beatles en 320 kbits/s
et comparer à l'original PCM. Idéalement, il
faudrait décompresser et graver sur CD pour mieux se
rendre compte ou passer l'ogg sur un lecteur ayant une sortie
numérique branchée sur un convertisseur N/A
audiophile.
C'est, il me semble très acceptable.
Du coup, j'encode en ogg vorbis aoTuV en 320 kbits/s (qualité
9): oggenc-aotuv451 -q 9 --advanced-encode-option impulse_noisetune=-10
J'ai en effet dans l'optique d'utiliser un serveur de sons
et quelques clients simples dépourvus d'amplificateur
intégrés mais possédant une sortie numérique
que je brancherais dans chacune des pièces sur un ampli
XXXXXXX qui possède lui, deux entrées numériques
(optique et coaxiale) pour son convertisseur.
Je serais soulagé d'avoir l'avis d'un
vrai spécialiste de la musicalité. A défaut,
je tâcherai de trouver des clients acceptant le FLAC,
codec audio libre sans perte.
Pascal.
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| Notre réponse
: Merci de votre courrier très
documenté que nous allons publier dans le courrier des
lecteurs.
De notre coté nous nous sommes
borné à l'étude iTunes vu le succès
planétaire de ce logiciel conçu d'abord
pour gérer sa discothèque et
non pas seulement comme une boutique en ligne.
Nous avons comparé AIFF
format APPLE non compressé et ALAC format
APPLE lossless comparable à FLAC. Le
signal audio n'étant pas touché selon APPLE seule
une compression informatique faible 40 à
50% intervient.
On obtient des taux d'occupation disques de
10 Mo la minute en AIFF et entre 4 et 6 Mo en ALAC
suivant la complexité du morceau. Après plusieurs
tests ils nous a pas été possible de faire la
différence entre les deux à l'oreille au point
de les confondre alternativement. L'assertion d'APPLE au sujet
de son format lossless ALAC nous a paru tout à fait fondée.
Il est vraisemblable que FLAC doit lui aussi arriver
au même résultat.
Important le format ALAC génère
des fichiers "ouverts" normalisés .mpg4a
donc lisibles par un autre logiciel qu'iTunes.
Fort de ces conclusions nous avons commencé à
"enregistrer" notre discothèque personnelle sous iTunes,
nous prévoyons environ six mois de travail
pour trier les plages de 1200 CD.
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Votre édito d'il y a plusieurs
mois concernant la musique sans EDF m'a interpelé. |
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Votre édito d'il y a plusieurs mois
concernant la musique sans EDF m'a interpelé.
L'idée a fait son chemin, et je suis
allé voir mon premier Opera, les Contes d'Hoffmann
à l'Opéra Bastille en Février 2007, j'ai
passé un moment fabuleux.
Sans votre édito, je ne sais pas si
je serais un jour allé à l'opéra, et
j'aurais vraiment manqué quelquechose. Je compte maintenant
y retourner, de temps en temps.
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Croyez
bien que nous sommes ravis de votre message
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Seul regret celui de ne pas vous avoir
accompagné ! Nous connaissons bien cette oeuvre
assez extraordinaire sur le plan musical comme celui du récit
fantastique du génial OFFENBACH.
L'extrait "j'ai des baromètres etc..."
nous sert de plage test pour les enceintes avec Catherine DUBOSC,
Roberto ALAGNA, et José VAN DAM un disque ERATO maison
de disques qui hélas n'existe plus mais l'enregistrement
a du être repris par une autre société.
Nous espérons que comme nous cette soirée
sera une révélation d'un art total
qui s'appelle l'Opéra. Notre première grande émotion
fut "La Traviata de VERDI" en disque et ensuite Carmen de BIZET
à l'Opéra de Monte Carlo.
Les places sont chères mais pour de
tels souvenirs !
C'est un peu comme si vous aviez tiré
sur un fil sans fin qui dépassait d'une grosse pelote
et la Musique (sans EDF) va devenir une compagne pour
l'existence !
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THF me semble un site sérieux et bien documenté,
à destination de tout
mélomane désireux d'approfondir ses connaissances
en matériel.
Mais voyons, tout cela est-il cependant bien raisonnable?
Découvrir une paire d'enceintes à 32 000 ? , un
ampli à 12 000 ? ou bien des
câbles à 3 200 ? (si si!) me fait tout de même
bien sourir...et réagir !
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Bonjour,
THF me semble un site sérieux et bien documenté,
à destination de tout
mélomane désireux d'approfondir ses connaissances
en matériel.
Mais voyons, tout cela est-il cependant bien raisonnable?
Découvrir une paire d'enceintes à 32 000 ? , un
ampli à 12 000 ? ou bien des
câbles à 3 200 ? (si si!) me fait tout de même
bien sourir...et réagir !
C'est un peu comme vanter les mérites de la toute dernière
Lamborghini
(voiture sportive pour les novices) que seule une vingtaine
de personnes
dans le monde pourra acquérir. Le malheur, c'est que
ces heureux élus (plein
de fric et sans complexe) ne pourront jamais profiter à
bien des
performances hors normes de la bête !
Je pense sincèrement qu'avec ce genre de matériel
"musical", nous sommes
dans le même contexte: celui de l'élite, celui
de la surenchère, celui des
superlatifs, celui de la bêtise... On veut à tout
prix posséder le top de la
dernière gamme de machin truc, ou tout au moins s'en
rapprocher (car rares
sont ceux qui pourront balancer 32 000 ? dans une paire d'enceintes),
sous
prétexte que cela fera de nous un audiophile averti...
Je pense qu'à force de vouloir atteindre la perfection,
on risque surtout de
devenir un imbécile averti ! D'autant que je peux vous
affirmer qu'il faut
être doté d'une oreille sacrément entraînée
pour saisir les différences
subtiles entre l'enceinte A à 3 500 ? et l'enceinte B
à 32000 ?!
Alors, les meilleurs du monde, moi je veux bien, mais dans quelle
condition
d'écoute ? Par quels experts ? Et avec quels supports
? Avec quelle musique ?
Avec quels instruments ? Quel enregistrement ? Et pour quel
public ?
Allez, je laisse les soi-disants AUDIOPHILES courir après
leurs sons purs et
cristallins qu'ils n'atteindront jamais, et je retourne jouer
quelques airs
de blues sur mon vieux piano. Un peu poussiéreux, certainement,
mais au
moins, là, je suis certain que les sons qu'il produit
sont relativement
naturels... Et pourtant, je suis sûr qu'un AUDIOPHILE
y trouverait encore à
redire....
Longue vie à THF cependant.
Car vous savez faire la part des choses.
Cordialement.
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Vous
avez en partie raison... en partie seulement !
Bien sûr que les prix des produits sont
pharaoniques. Mais n'oubliez pas que notre
liste s'intitule les Meilleurs du Monde.
Vous ne voyez pas d'objections à ce
qu'un grand cuisinier facture un repas plus de 300 euros ? Qu'une
bouteille de château d'YQEM atteigne plus de 1 000 euros
? L'excellence a un prix élevé...
Ne pensez-vous pas que pour celui qui en a
les moyens il est plus intelligent de dépenser des sommes
pareilles dans un système audio, que dans une grosse
voiture allemande dont les performances sont devenues complètement
inutiles !? Pour répondre à votre sous-entendu,
les riches ne sont pas forcément idiots...
Ils sont parfois très cultivés
et quand sur les étagères se sont accumulés
quelques milliers de disques vinyles ou de disques compacts
il est naturel de vouloir en extraire la moindre vibration.
Enfin les riches ont en général une qualité
celle de...savoir compter ! Si non ils ne le
seraient pas ! Et avant de leur faire dépenser 30 000
euros il va falloir expliquer et faire entendre pourquoi !
Ces produits se vendent en France à
quelques unités, mais dans le Monde par centaines et
font le prestige d'un constructeur français comme JM
Lab - Focal qui emploie trois cent personnes...
et exporte plus de 60% de ses fabrications
!
Ces produits sont nécessaires pour aider
au développement de nouvelles technologies. Comment voulez-vous
qu'un concepteur puisse laisser aller son imagination si vous
êtes sans arrêt dans son dos à lui rappeler
le coût de la vis de 12 cruciforme amagnétique
en acier bruni ! Comme pour la course de Formule 1
une grande partie de ces innovations se retrouvent dans les
autres gammes a des prix abordables.
Nous avons expliqué dans notre édito
de Mars Avril 2007 comment nous procédons pour sélectionner
les produits. Curieusement on a les mêmes oreilles
à New York, à Londres, ou à Paris !
Surtout quand aucun autre élément parasite fausse
le jugement... Nous avons même rencontré des professionnels
disant du bien des produits de leur confrères...
Faire la différence entre une enceinte
à 3 500 euros et une enceinte à 32 000 euros ?
Sans difficultés, et vous pourriez le
faire vous-même facilement derrière un rideau "à
l'aveugle" ! Par contre cela ne veux en aucun cas dire
que n'importe qu'elle enceinte à 30 000 euros soit meilleure
qu'une enceinte à 3 200 euros. C'est vrai qu'il y a des
produits pas très sérieux, rares heureusement,
qui jouent sur le prix pour prétendre à la qualité.
A part quelques "gogos" auxquels
vous faites référence ils trouent peu de clients...
et disparaissent rapidement ! Les marques que nous avons citées
dans les Meilleurs du Monde en acoustique ont toutes plus de
vingt années d'expérience...
Quant au piano nous sommes absolument d'accord
avec vous. Un des plus grand regret de notre existence est de
ne pas savoir en jouer quelques notes...
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J'ai constaté que la qualité de la numérisation
a beaucoup progressé ces dernières années,
au bénéfice du CD. Il faut être très
sélectif dans le choix des CD qui serviront de test pour
comparer les lecteurs.
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J'ai constaté que la qualité
de la numérisation a beaucoup progressé ces
dernières années, au bénéfice
du CD. Il faut être très sélectif dans
le choix des CD qui serviront de test pour comparer les lecteurs.
Un lecteur très performant mettra en avant les défauts
de numérisation et sera jugé moins musical qu'un
lecteur qui possède une moins bonne définition,
mais qui lisse les inperfections. J'aimerai connaitre l'avis
d'un spécialiste en matériel d'enregistrement,
ou d'audiophiles qui se sont documentés sur le sujet.
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C'est un sujet assez complexe que nous suivons de près...
Dans un premier temps il serait normal que
les maisons de disques publient sur les pochettes les conditions
d'enregistrement, les instruments utilisés et les lieux
et matériels de prise de son...
Il faut savoir qu'il existe des matériels
multipistes d'enregistrement numérique que depuis quelques
années ! Que par exemple longtemps le seul label capable
d'enregistrer en DSD (Digital stream Data qui autorise un montage
et des corrections plus faciles) qui produit une qualité
de son bien supérieure en SACD mais surtout même
en CD même si SONY prétends le contraire est la
maisons de disques LYRINX à Marseille
! Etc Etc...
Le monde de l'enregistrement a des obscurités
bizarres....
Ensuite reste à résoudre le problème
du "mastering" (dernières
corrections avant pressage) et de la fabrication en série
des CD. Là aussi des imperfections peuvent
arriver.
Je pense qu'hélas pendant encore longtemps
vous pourrez constater des écarts de qualité entre
les CD sans en avoir les raisons objectives.
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A propos de plusieurs de vos editos : la musique sans edf !
Je perçois bien la pointe de provocation dans vos propos.
Une (trop ?) grande part de la musique actuelle est amplifiée.
Toutefois, comment ne pas sortir de ses gonds lorsque pareilles
contre vérités sont énoncées de
façon si péremptoire.
Selon vous, point de salut hors la musique non amplifiée.
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J'ai constaté que la qualité
de la numérisation a beaucoup progressé ces
dernières années, au bénéfice
du CD. Il faut être très sélectif dans
le choix des CD qui serviront de test pour comparer les lecteurs.
Un lecteur très performant mettra en avant les défauts
de numérisation et sera jugé moins musical qu'un
lecteur qui possède une moins bonne définition,
mais qui lisse les inperfections. J'aimerai connaitre l'avis
d'un spécialiste en matériel d'enregistrement,
ou d'audiophiles qui se sont documentés sur le sujet.
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Peut-être n'avons nous pas été assez clair
dans nos explications.
Il ne s'agit pas de choisir entre la Musique avec EDF
ou sans EDF. Mais de comparer ce qui est comparable.
C'est à dire une copie avec son original, et pour ce
faire il faut... un original ! Dans le cas qui nous préoccupe
un son original, identifiable, reconnaissable par la majorité
d'entre nous comme la voix humaine par exemple, un son "étalon".
Dans la musique électroacoustique il n' y a pas de son
étalon. Nous avons suffisamment fréquenté
les studio d'enregistrement pour avoir observé de près
comment "on travaille le son". On va "travailler"
avec des outils électroacoustiques un
son électroacoustique avant de le diffuser
sur des systèmes électroacoustiques
et ainsi de suite...ouf ! Quel est le son d'origine
? Où est il à part dans le cerveau du musicien
?
Deux pianos Steinway sonnants de la même
manière, comme deux pianos Bosendorfer ou Yamaha. Les
différents pianistes se servent de la même "pâte"
sonore pour l'adapter à leur interprétation.
"Pâte" sonore que nous pouvons entendre
en direct au concert, c'est à dire avec seulement de
l'air entre la table d'harmonie du piano et notre tympan ! Idem
pour un violon de Stradivari ou de Guarneri, ou effectivement
les secrets des vernis étaient jalousement gardés
comme un secret d'état ! La voix de Madame Callas est
reconnaissable entre mille ! Même pour ceux qui
comme nous n'ont jamais eu la chance de l'entendre en vrai !
Alors comment évaluer les performances
d'un système haute fidélité sans avoir
en mémoire des sons de référence ? Sans
jamais avoie entendu un son original,un son"étalon"
? Comment apprécier l'art du "fumato" de Léonard
de Vinci sans jamais avoir vu La Joconde avec ses yeux ? Comment
juger une chaîne HiFi si on confond un "clavier"
et un piano ? Sans avoir jamais entendu un piano en vrai comme
l'immense majorité de nos contemporains...
Voila ce que nous avons voulu dire.
Ne vous inquiétez pas pour la Musique avec EDF comme
par hasard, elle est d'autant plus intéressante sur un
système haute fidélité que celui-ci fonctionne
bien avec de la Musique sans EDF !
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